Р.ОРУДЖЕВ, Н.АЛИЕВ
В последние месяцы внимание азербайджанской общественности все больше обращено на Египет. Серия прошедших в Азербайджане арестов террористов – выходцев из этой страны и их последующая выдача Египту в немалой степени стали причиной этого интереса. Наши государства сближают и общая позиция по отношению ко всякого рода экстремистам, и поддержка общемирового курса на истребление очагов терроризма по всей планете.
На вопросы газеты “Эхо” отвечает Чрезвычайный и Полномочный Посол Азербайджанской Республики в Арабской Республике Египет и Сирийской Арабской Республике по совместительству Исрафил ВЕКИЛОВ, который уже более 5 лет живет и работает в Каире.
– Что изменилось в работе нашего посольства в Каире после известных событий 11 сентября?
– Наша работа в Египте никаких особых изменений не претерпела. Дело в том, что это действительно очень дружественная нам страна, президент Гейдар Алиев пользуется здесь большим уважением. Стоит напомнить, что и покойный президент Египта Гамаль Абдель Насер в свое время дважды по собственному желанию посетил СССР. После 11 сентября Египет занял позицию, подобную нашей. То есть прямого участия в военной операции он не принимает, но проявляет солидарность с ней. Одновременно руководство и Египта, и Азербайджана выражает обеспокоенность положением мирного населения Афганистана, которое гибнет и страдает сейчас больше, чем талибы.
Еще до 11 сентября обе наши страны испытали на себе все ужасы терроризма. После того, как мы перенесли кошмары армянского террора, мир на это особо не прореагировал. Примерно то же испытывал и Египет. И поэтому оба государства выступают против двойных стандартов в подходе к этой проблеме. Что касается нашего посольства и его сотрудников, то, наверное, египетская сторона принимает какие-то дополнительные меры безопасности, не ставя нас в известность. Все это делается деликатно, таким образом, что мы этого здесь не ощущаем. И еще надо отметить, что у нас здесь есть прямой контакт со всеми органами безопасности Египта. У каждого нашего служащего есть номер телефона, по которому он может позвонить, где бы ни находился, и ему будет обеспечена полная безопасность.
Это действовало всегда, но особенно приобрело практически ощутимый характер после того, как между нашими странами было подписано соглашение о сотрудничестве в области безопасности в 1998 г., когда сюда приезжал глава МНБ Намик Аббасов. Египетская сторона удовлетворена высоким профессионализмом и оперативностью наших работников безопасности. И мне известно, что и наша сторона также довольна уровнем работы египетских спецслужб.
– Что вам известно о террористах, выданных недавно Азербайджаном Египту?
– Честно говоря, подробностей и деталей всех этих операций я не знаю. Единственно, я могу отметить реакцию египетской общественности и руководства, которые весьма положительны. В здешней прессе этот вопрос не обсуждался достаточно подробно, но я постоянно нахожусь в тесном контакте с руководством местной службы безопасности и в личных беседах все отмечают подготовленность наших специалистов. В СМИ Египта сообщалось обо всем очень коротко: Египет попросил – Азербайджан сделал. Все. Имен конкретных задержанных не называлось.
– А вам известны случаи, когда египетские службы задерживали и передавали Азербайджану по его заказу каких-либо преступников?
– Я таких подробностей не знаю, поскольку посольство все-таки не является основным каналом общения двух служб безопасности. У них, наверное, есть свои контакты. Но могу сказать, что по всем интересовавшим меня вопросам – к примеру, по деталям относительно карабахского конфликта или информации, имеющейся у Египта по деятельности армянских террористических организаций, – я немедленно получал полную информацию и прояснял для себя ситуацию. Я думаю, что такое отношение ко мне также является следствием особого отношения Египта к Азербайджану.
– Как вы относитесь к планируемому на 2002 год открытию посольства Азербайджана в Израиле?
– Действительно, глава МИД нашей страны Вилаят Гулиев заявил недавно, что Посольство Азербайджана в Израиле будет открыто в следующем году. И я полагаю, что момент для этого выбран подходящий. Посольство можно было бы открыть и чуть раньше, но, по всей видимости, такой возможности не представлялось нашей стране по финансовым причинам.
– США считают Египет своим союзником, однако сами египтяне, по нашим наблюдениям, в массе своей не очень одобрительно относятся к такому сотрудничеству. В то же время Азербайджан начал серьезное сближение с США. Как это все может отразиться на взаимоотношениях Азербайджана и Египта и на внутренней ситуации в нашей стране?
– Я исхожу из того, что в союзники всегда выбирают сильнейшего. И Соединенные Штаты исходят из тех интересов, которые у них есть в наших регионах. Египет – это решающее государство, как минимум в арабском мире. Без Египта никакую проблему здесь решить невозможно. Естественно, американцы хотят в лице Египта приобрести союзника. В данном случае речь не идет о близости: духовной или еще какой-то. Речь идет об интересах, которые существуют у того или иного государства в данном регионе.
Пока интересы Египта и США совпадают, они будут союзниками, о каком-то другом значении здесь говорить не следует. По многим вопросам, я знаю, у египтян с американцами не совпадают точки зрения и Египет не боится и не стесняется указывать на это. Если вы обратили внимание, президент Хосни Мубарак очень часто критикует политику США, он придерживается самостоятельной политической линии. Ситуация в целом такова, что в большей степени именно США желают видеть Египет в союзниках.
И то же самое относится к Азербайджану. Нашу страну США тоже хотят видеть в союзниках, в этом у меня нет сомнения. Азербайджан со своей стороны тоже хотел бы быть полноправным союзником США. Хотя есть, на мой взгляд, двойной стандарт в подходе к азербайджанским проблемам со стороны США. Это в том числе и 907-я поправка. Мы с большим уважением относимся к американскому государству и к народу и надеемся, что вскоре эта ситуация будет изменена, тем более, что новый президент США несколько иначе воспринимает эту проблему, и, возможно, вскоре этот вопрос будет пересмотрен уже окончательно. Движение к этому есть.
– Есть ощущение, что официальная позиция Каира по отношению к антитеррористической операции в Афганистане далеко не совпадает с мнением населения Египта по этому вопросу.
– На самом деле эти позиции совпадают. Мы ведь отслеживаем все, что здесь происходит, печатается в прессе, да и просто общаемся с людьми. Нужно просто немного оглянуться назад. Вспомните террористический акт в месте паломничества туристов в Луксоре, когда погибло много людей. Исполнителями теракта не были местными. А прямой урон египетской экономике в результате был нанесен в сумме, исчисляемой миллиардами долларов.
Это было ужасно, началась безработица. Простые люди понимают, что все это на них в первую очередь и сказывается. А таких случаев было немало. Сожжен автобус перед национальным музеем, полный людей, расстреляны туристы возле гостиницы, недалеко от пирамид в Гизе. Все это Египет испытал на себе. Поэтому здесь налицо единение, совпадение даже, народного и официального мнений по этому поводу. Сегодня даже то, что в прессе появляются имена египтян, последователей бен Ладена, того же доктора Аймана аль-Завахири, продолжает сказываться на уровне доходов государства. А страна и народ никакого отношения к терроризму не имеют.
– Что вы можете сказать об уровне двусторонних отношений Египта и Азербайджана?
– Во-первых, надо сказать с самого начала, что роль Египта в деле укрепления независимости Азербайджана очень велика. Многие страны декларируют дружественное к нам отношение, но тем не менее, на мой взгляд, в их отношении к нам все-таки превалируют их собственные национальные интересы. Особенно когда речь идет о конкретных шагах в этом направлении.
У Египта нет никаких особых стратегических интересов в Азербайджане. Но тем не менее египтяне в своей внешней политике в отношении Азербайджана и других мусульманских стран СНГ с самого начала взяли курс на их поддержку. Они работают на будущее, исходя из того, что весь этот постсоветский мусульманский регион, и не только исламские страны СНГ, в будущем может стать надежным партнером Египта. И в моральном, и в практическом смысле.
Египет в числе первых отправил в Азербайджан представительную делегацию после обретения нами независимости, хотя это грозило Египту потерей ряда выгодных экономических контрактов, заключенных еще с СССР. Но они пошли на это. И когда были сделаны заявления в поддержку Азербайджана, они осудили армянскую агрессию и потребовали вывода армянских вооруженных сил с нашей земли. Неоднократно египетские делегации, которые приезжали в Армению, прямо там заявляли: вы должны освободить территорию, вы не правы.
Это неоднократно вызывало шок в Ереване. Египтяне открыто говорили – пока вы не освободите азербайджанские земли, о каком-либо ощутимом развитии отношений с нашим государством даже не думайте. Я уже не говорю о том, какое количество гуманитарной помощи поступило в Азербайджан благодаря этому государству. Египет не только сам занимался этим, но привлекал и другие арабские страны…
Из архивов газеты ЭХО, 2001 год