Н.АЛИЕВ
Рафаэль Аллахвердиев вернулся в Баку 9 октября. После многомесячного отсутствия он появился в Милли меджлисе, вызвав ажиотаж у журналистов. Однако на их вопросы отвечал неохотно. Исключение бывший глава исполнительной власти Баку сделал только для газеты “Эхо”, дав эксклюзивное интервью.
– Вы долго лечились за границей. Как себя сейчас чувствуете?
– Я перенес четыре операции на глазах. Причем почти потерял правый глаз, но спасибо швейцарским медикам, особенно доктору Герберту из Лозанны, который мне очень помог. Кроме того, еще две операции я перенес в связи с болезнью почек. Сейчас я себя чувствую хорошо и готов приступить к работе в депутатской фракции, где смогу себя проявить. Ну и занялся обществом “Вена – Баку”, президентом которого являюсь.
“Я НЕ БУДУ ПОКАЗЫВАТЬСЯ ПЕРЕД ЖУРНАЛИСТАМИ”
– А почему вас не видно на заседаниях Милли меджлиса?
– Мне тяжело находиться в Милли меджлисе – журналисты не дают покоя. А я не хочу говорить, потому президент Гейдар Алиев лично запретил мне выступать в прессе. Он мне сказал: “Я отвечаю за все, что делается вокруг меня!”. После этого я и прекратил свои выступления в прессе. Я Гейдара Алиевича знаю как дальновидного человека, это – Нострадамус Азербайджана. То, что он говорил 30 лет назад, сбывается сегодня.
Он предвидит будущее, и потому я перестал делать публичные заявления и прекратил борьбу. Конечно, есть разница между Гейдаром Алиевичем 30 лет назад и нынешним президентом. Но это – не моего ума дела и, может быть, именно так и нужно. Хотя иногда с некоторым вещами я не могу согласиться. Мое сегодняшнее интервью вам – последнее выступление в прессе. Я постараюсь впредь вообще не показываться перед журналистами. Можно говорить о том, что это – трусость, но я дал слово человеку, которого боготворю.
– А наша сегодняшняя беседа не противоречит данному вами слову?
– Это последняя наша беседа. Много вопросов возникает и у президента по публикациям, затрагивающим меня. И я решил ответить на все вопросы, а дальше заниматься работой во фракции “Карабах”, если, конечно, получится, и в обществе “Вена – Баку”.
“КОГДА-НИБУДЬ МЕНЯ НАЗОВУТ “БУДКА-РАФАЭЛЬ”
– А по работе в мэрии не скучаете?
– Честно говоря, скучаю. Я семь лет проработал на должности мэра города. Нынешний глава исполнительной власти Баку Гаджибала Абуталыбов обращает внимание на то, чтобы были чистыми улицы, строит фонтаны (иногда во вред, так как населению не хватает воды). Я тоже знал, что улицы грязные, но думал не об этом, ведь надо масштабно подходить. и поэтому пошел на создание совместных предприятий с Германией, Финляндией. И мусороуборочные “Мерседесы”, которых нет даже в Москве, появились на улицах Баку. Я создал инвесторам возможности для строительства. Я горжусь тем, что за время моего пребывания в должности мэра Баку появились условия для строительства Фитнесс-центра, McDonald’s.
Посмотрите, какое частное жилье строится в Баку. На эти виллы приезжают смотреть даже из-за рубежа, их видели мэры Москвы и Киева. Да, все это строят богатые люди, но мы ведь идем к рыночной экономике. Я горжусь еще и тем, что мне за короткий срок удалось восстановить Бибиэйбатскую мечеть и мемориал павшим за суверенитет страны – Шехидляр хиябаны. За время работы мэром я создал множество рабочих мест – десятки тысяч.
Ведь к строительству привлекаются люди, которые получают за это деньги. У меня осталось очень много незавершенных дел в Баку. Я и президенту об этом сказал. Надеюсь, что когда-нибудь мэр города будет избираться, и тогда я выставлю свою кандидатуру, вернусь и закончу начатое. Я никогда не забуду те времена, когда Гейдар Алиевич был на пенсии. Мы с ним беседовали, и он мне сказал о том, что у него осталось очень много незаконченных дел. Но Бог на стороне Гейдара Алиева и народа Азербайджана – он вернулся.
– Какие же у вас незавершенные дела?
– Я хочу, чтобы наш город был похож на развитые столицы мира – Москву, Париж и т.д. Баку не должен возвращаться к семидесятым годам, потому что это кому-то нравится. Я считаю кощунственной саму идею возврата в прошлое. А может, завтра кому-то захочется надеть на женщин чадру? Что, нам и к этим временам возвращаться? Надо смотреть вперед.
– Многое из того, что вы делали, будучи мэром, сейчас разрушено…
– Если бы это было сделано на законных основаниях, я бы ничего не сказал. Я тоже принимал решения сносить будки, но делал все по закону. Мы передавали материалы в суд и только по его решению рушили что-то. Да и кроме того, ведь эти будки появились не от хорошей жизни. Гаджибала Абуталыбов говорит, что сносит будки по поручению президента. Но я тоже выполнял поручение главы государства. Когда мы открывали школу и ехали к нужному месту по проспекту Карла Маркса (он сейчас назван именем академика Зии Буниятова), президент увидел, как продают различные строительные материалы, и сказал мне: “Рафаэль, ты видел, как много стройматериалов в продаже? Вот рыночная экономика. Сейчас есть потребность торговать, так пусть торгуют”.
Это высказывание прозвучало и по телевидению, и после этого я уже не мог остановить людей, которые услышали это. Когда я подписывал разрешения шехидам на строительство будок, у меня болела душа. Я даже говорил своим работникам: “Когда-нибудь меня назовут “Будка-Рафаэль”. Но я давал разрешения женщинам, оставшимся без кормильца, безногим инвалидам и т.д. Да, многие из них потом все перепродавали, но за это же они получили деньги. Я за очищение города, но повторяю – все надо делать на законном основании. Президент неоднократно говорил, что мы идем к правовому государству, в котором незаконные действия недопустимы.
– Так как же вы все-таки оцениваете деятельность нового мэра?
– Я как-то уже говорил, что Гаджибале Абуталыбову надо помогать. А анализировать его деятельность можно будет через год. Каждый из нас, в том числе и я, выставит свои требования по прошествии года.
– Вас не было несколько месяцев, и, приехав в Баку, вы, судя по всему, увидели много изменений, в том числе и политических…
– Приехав в Баку, я радовался не столько тому, что выздоровел, сколько тому, что увидел такую же стабильную страну, какой стал Азербайджан после прихода Гейдара Алиевича к власти. Для человека, возвращающегося на Родину, это большое счастье. Вспомните, как было раньше, до 1992 года. Бакинцы не могли выйти на улицы, у каждого лидера партии были какие-то свои формирования, члены которых разгуливали с оружием и могли ограбить и оскорбить любого. Говорят, что у нас не было и нет исламского фундаментализма. А кто тогда хозяйничал на улицах Баку? Лишь приход к власти Гейдара Алиева исправил положение. Стабильность действительно важна. Чего стоит только тот факт, что мы перестали хоронить шехидов. Ведь я помню, когда в день по тридцать трупов приходило и мы бульдозерами копали могилы. Этого сейчас нет…
КАРАБАХ, ФРАКЦИЯ “КАРАБАХ”, “ПАРЛАМЕНТ КАРАБАХ”
– Давайте перейдем к политическим темам. Вас в последнее время часто обвиняют в раскольничестве, говорят, что вы намерены собрать вокруг себя людей, которым близки не только идеи Гейдара Алиева, но и Абульфаза Эльчибея.
– Я всю жизнь боготворил Гейдара Алиевича. Это человек, который дал путевку в жизнь не только мне, но и всем моим сверстникам, молодым коммунистам. Кто 30 лет назад раскрыл сущность многих министров, которых уважали, а потом выяснилось, что они взяточники? Сам глава республики Гейдар Алиев. Тогда у нас появилась вера в него, мы раскрыли глаза и пошли за ним. Говоря о единомышленниках, которых я хочу собрать, я имею в виду именно этих людей, которые сейчас уже не молоды (48-50 лет), но они еще на многое способны. Я не призываю к тому, чтобы бороться за власть.
Пока события последних лет еще свежи в памяти, их надо собрать и оставить будущим поколениям. Что же касается Абульфаза Эльчибея, то я считаю, что в Азербайджане было два законно избранных президента. Это Эльчибей и Гейдар Алиев. Никто, даже члены партии “Ени Азербайджан”, не скажет, что выборы Эльчибея были полностью сфальсифицированы. Народ тогда был за него, хотя какие-то нарушения были. Разница между Гейдаром Алиевичем и Эльчибеем есть. Первый – это человек, который руководит, а второй – человек, который позволял руководить собой. Но нельзя сбрасывать со счетов патриотизм Эльчибея, его идеи. К тому же я помню, как Абульфаз Эльчибей встретился с Гейдаром Алиевым в 1992 году, с каким уважением тогдашний президент отнесся к Гейдару Алиевичу. Так давайте объединим наше наследие, ведь это самый драгоценный фонд нашей страны.
– А как насчет фракции “Карабах” в парламенте?
– Я считаю, что каждый азербайджанец должен быть сторонником этой фракции, ведь Карабах – это кровоточащая рана в нашем сердце, и так будет до тех пор, пока эта земля оккупирована. Да и вообще, не нужно даже создавать какую-то фракцию. Необходимо весь парламент назвать “Карабах”, и эта тема должна быть главной в Милли меджлисе. Каждый из наших депутатов обещал своим избирателям, что приложит все усилия для решения карабахской проблемы, так почему бы не назвать наш Милли меджлис – парламент “Карабах”? Куда бы ни ездили наши депутаты, это название будет всегда с ними.
Я внесу это предложение и надеюсь, что оно получит отклик в парламенте. Все у нас делается в спешке. Вот представьте, через неделю, месяц или даже год мы вернули свои земли. А как мы будем их обустраивать, переселять людей? Ведь для этого нужны и деньги, и правовая основа. Над этим нужно подумать уже сейчас. Вопрос, каким путем надо возвращать Карабах, конечно, важен, но о законодательной базе забывать нельзя, давайте займемся тем, что мы можем сделать. Гейдар Алиевич все время занимается этой проблемой. Я помню и 1988-й и 1989 гг., когда он был в Москве и Нахчыване, каждый день его мысли были заняты этим.
Дайте же ему возможность решить вопрос. Так, как это произошло в США после терактов 11 сентября, когда Буша наделили самыми широкими полномочиями. Тем более, что против интересов народа Гейдар Алиев никогда не пойдет. Я хотел встретиться с Игбалом Агазаде и обсудить с ним концепцию фракции “Карабах”. Еще раз отмечу – мне кажется, что нашему парламенту надо дать название “Карабах” до тех пор, пока не будут возвращены земли. Может получиться так, что мы решим карабахскую проблему и на повестку дня встанут другие земли, захваченные армянами. Тогда можно будет назвать парламент “Гейчай” или, например, “Зангезур”.
“Я НЕ ХОЧУ БЫТЬ БАЛЛАСТОМ”
– Много вопросов вызывает ваша дальнейшая политическая карьера. Несколько дней назад вы сообщили о том, что перед съездом партии “Ени Азербайджан” можете принять решение уйти с поста заместителя председателя…
– Да, я могу это сделать. За последние 7-8 месяцев, пока я болел, мне не удалось принять активное участие в тех реорганизациях, которые происходят сейчас в партии, в подготовке к съезду, в конференциях на местах.
– Вас устранили?
– Нет. Я был вынужден самоустраниться по состоянию здоровья. Я знаю, что будут люди, которые захотят меня увидеть в составе руководства нашей партии, но никогда не был балластом ни для кого. Я из рабочей семьи и после августа 1969 года все время чувствовал поддержку Гейдара Алиевича. Правда, вначале он не очень-то верил мне, когда мою кандидатуру (а мне было 23 года) предложили в аппарат ЦК Компартии Азербайджана. В то время у меня было незаконченное высшее образование. Естественно, Гейдар Алиевич отнесся ко мне с сомнением. Очень долго проверяли, кто мои родственники и т.д.
Затем он высказал мне свое недоверие. Я расплакался и ушел, но меня вернули и я вышел на работу. А потом получил доверие у Гейдара Алиевича не тем, что льстил, а тем, как работал. Я всегда отдавал все свои знания и силы тому делу, которым занимался. Когда мы создавали партию “Ени Азербайджан”, я, может быть, и не больше всех приложил усилий к этому, но во всяком случае сделал все, что мог. И эту партию возглавил Гейдар Алиевич. Самая высокая оценка – это то, что Гейдар Алиевич назвал меня в числе тех, кто является “золотым фондом партии”. Но сидеть сейчас в правлении партии на “авторитете прошлого”, на мой взгляд, нечестно. Я очень уважал покойного Маздака Гусейнова – одного из основателей нашей партии (в учредительных документах, кстати говоря, стоят две подписи – Гейдара Алиева и Маздака Гусейнова).
Не каждый в то время мог подписаться под такими документами. Так вот однажды он мне сказал: “Рафаэль, против меня начались гонения со стороны соратников. Говорят, что я изменяю партии. Ты поверь и передай Гейдару Алиевичу, что мое тело после смерти вынесут из здания партии”. Он скончался, и я сожалею, что его тело не вынесли из штаб-квартиры партии. Я присоединяюсь к словам покойного Маздака Гусейнова – партия создана в том числе и моим трудом и я ее никогда не оставлю. И свое мнение буду высказывать.
“СИДЯЩИЕ НА ДВУХ СТУЛЬЯХ”
– Вы с чем-то не согласны?
– Я против такого притока в партию, это ни к чему хорошему не приведет. Вспомните Коммунистическую партию – мы что, хотим добиться того же? А как эта Коммунистическая партия обошлась с Гейдаром Алиевичем? Такую политическую организацию я бы не хотел иметь ни для Гейдара Алиева, ни для Ильхама Алиева, ни для других. В партии должны быть преданные люди. А вот недавно один человек сказал, что в партии уже 200 тысяч.
– К чему может привести такая ситуация в “Ени Азербайджан”?
– Скоро может начаться то, что было во времена СССР. Для того чтобы занять должность, надо будет стать членом партии. А для этого, в свою очередь, будут даваться взятки. Это вполне реально, ведь некоторые из нас идут по стопам Коммунистической партии. Но развалить партию мы, стоявшие у ее истоков, никому не дадим. Я уже пытался бороться за чистоту рядов партии и окружения президента. Ведь люди, которые клялись в верности Гейдару Алиевичу, когда он был руководителем Азербайджанской ССР, потом стали обливать его грязью. Они и сейчас вокруг Гейдара Алиевича.
Имен я называть не буду, потому что президент запретил мне делать это. Но об этом знает и он, и Али Нагиев, знали это Фарамаз Магсудов и многие другие. Был человек, который как-то сказал: “За кем вы идете? За этим старцем, у которого одна нога уже в могиле? Он и вас в могилу за собой потянет”. Тот, кто это говорил, сейчас решает кадровые вопросы. Есть и другие примеры. И один из этих людей в настоящее время находится в высшем руководстве страны и партии. Однажды Гейдар Алиевич собрал нас вместе. Он был очень недоволен тем, что против него пишут разные гадости в оппозиционных газетах, а мы при этом молчим. Гейдар Алиевич тогда сказал: “Вы думаете, что после меня кто-нибудь из вас удержится в своем кресле? Хотите усидеть на двух стульях? Не получится. Вы или должны быть преданы нынешнему делу, или мы не будем вместе”.
– И как отрегировали присутствующие?
– По-моему, правильно. Во всяком случае все клялись в верности Гейдару Алиевичу.
– И среди них были те, кто “сидит на двух стульях”?
– Такие есть и сейчас…
“СТАРОЙ ГВАРДИИ, И МНЕ В ТОМ ЧИСЛЕ, ОБИДНО”
– Вы сегодня упомянули случай с Маздаком Гусейновым, который оказался незаслуженно обижен. Такое происходит со многими людьми, стоявшими у истоков “Ени Азербайджан”. Чем же это можно объяснить?
– В каждой политической организации бывают учредители, но потом появляется молодежь – будущее партии. И вот противоречия между “молодой” и “старой гвардией” привели к тому, что многие из списка “91”, находившиеся у истоков “Ени Азербайджан”, остались не у дел. Молодежь хотела все обновить, но они забыли слова председателя партии, который сказал: “Старая гвардия – “золотой фонд”. А как его надо использовать – не мне вам говорить. Ведь те, кто в списке “91”, – не карьеристы. Среди них хорошие ученые, идеологи. Но, к сожалению, мнение молодой и старой гвардии разошлось и в партии возникла такая ситуация.
– То есть во многом партийный кризис, о котором периодически говорят, вызван именно этим.
– Если говорить честно, “старой гвардии”, и мне в том числе, обидно. Когда мы создавали партию, этих молодых рядом с нами не было. Нам было нелегко тогда, а сейчас мы оказались не у дел. Еще до болезни, когда я был действующим заместителем председателя партии, со мной никто не согласовывал кандидатуры в партийный список на парламентских выборах. Вот так и получилось, что молодежь взяла верх в партии. А им помогают бывшие партфункционеры, которые сидят в президентском аппарате. Вот я вам пример приведу.
Когда Расул Гулиев был спикером парламента, он вызывал правление “Ени Азербайджан” в здание Милли меджлиса и проводил там заседания. А я говорил своим коллегам: “У нас должна быть гордость. Ведь у партии есть свое здание и спикер, если хочет, должен приехать для участия в заседании сюда”. То же самое происходит сейчас, только в президентском аппарате. Все вопросы партии решаются именно там, в кабинетах функционеров. Я, как и многие, не могу с этим согласиться.
– Вы упорно не называете ни одного имени…
– Я еще раз скажу – сам председатель партии “Ени Азербайджан” сказал, что ему это не нужно. Хотя я с этим тоже не согласен. Если глава государства берет все на себя, тогда нужно и за Сурета Гусейнова брать ответственность, и за Расула Гулиева. А это неправильно. Он в свое время поверил им так же, как и мне, и то, что они пошли не по тому пути, не говорит о вине президента. Да и кроме того, если интервью будет опубликовано, все поймут, о ком идет речь.
– Во время вашего отсутствия в прессе активно муссировался конфликт между лидером партии “Ана Вэтэн” Фазаилом Агамалы и главой президентской администрации Рамизом Мехтиевым, которого фактически обвинили в измене и контактах с оппозицией…
– Я читал в прессе об этом. Меня удивляет, почему Рамиз Мехтиев не подает на Фазаила Агамалы в суд? Если это все ложь, то у Рамиза Мехтиева было немало случаев, когда такие вопросы он решал через суд. Сейчас же я не знаю, что и думать, учитывая, что в суд Рамиз Мехтиев не подает…
“ИЛЬХАМ АЛИЕВ НЕ НУЖДАЕТСЯ В РЕКЛАМЕ”
– Несмотря ни на что, вы один из основателей партии, съезд которой не за горами. Много говорят о том, что на партийном форуме председателем “Ени Азербайджан” станет Ильхам Алиев.
– Если говорить о создателях партии, то главный из них – это Ильхам Алиев. После того, как мы подписали воззвание, то поехали в Нахчыван, а Сируз Тебризли месяц уговаривал Гейдара Алиевича согласиться на создание этой партии, а он отказывался. Лишь Ильхам Алиев, приехавший в Нахчыван из Москвы, смог его убедить. Он тогда видел силу создаваемой политической организации, так кому же, как не ему, возглавить эту партию?
Преемственность (не столько родственная, сколько по убеждению) тоже свидетельствует в пользу Ильхама Алиева. Я за то, чтобы он возглавил партию. В то же время я против той массированной рекламы, которую сейчас проводит наша партия по поводу Ильхама Алиева. Он не нуждается в этом. Каждое его выступление и без того доказывает, что он – достойный преемник президента Гейдара Алиева. Он также по-государственному мыслит и принимает решения. И я рад, что и он занимается сейчас карабахской проблемой в Совете Европы.
– Как вы думаете, противоречия внутри партии, о которых вы говорили, могут привести к кризису власти?
– Пока есть Гейдар Алиевич, ничего подобного не случится. Это мудрый политик и он все регулирует. А вот о “потом” я и думаю. Преемником Гейдара Алиева должен стать Ильхам Алиев, потому что людям будет нужно время для адаптации.
– Но во избежание возможных проблем “верхушку” партии, видимо, все-таки придется “почистить”?
– Конечно. И это, наверное, произойдет на съезде. Если все это мы связываем с Ильхамом Алиевым, то, может быть, придут его единомышленники. Их не очень много, но они есть.
– Вы сказали о том, что с августа 1969 года чувствовали поддержку Гейдара Алиева. А сейчас вы ее ощущаете?
– … (Пауза) Вам, наверное, виднее…
strong>Из архивов газеты ЭХО, 2001 год